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標題: 「守備超爛」的何紹彬因守備優異登上小聯盟，什麼狀況，到底？ [打印本頁]

作者: exfad 時間: 2017-2-22 09:16 AM 標題: 「守備超爛」的何紹彬因守備優異登上小聯盟，什麼狀況，到底？

本帖最後由 exfad 於 2017-2-22 10:22 AM 編輯

原文出處運動視界：https://www.sportsv.net/articles/38605

作者：阿宏叔叔

今天阿宏和一位打球的朋友聊到了最近和馬林魚簽下小聯盟約的「豬哥彬」何紹彬選手（照片提供者要求一定要提這個綽號），這位朋友跟阿宏說：「很多他以前的隊友，聽到他是因為守備好所以被球探喜歡，都覺得很意外，因為他們說他以前的守備『超爛』。」阿宏聽了之後覺得這個話題很有趣，因為阿宏的印象是阿彬在成棒曾經因為球隊要他的打擊所以讓他守一壘，換句話說教練認為他的守備不好，聽到朋友這麼說，似乎連隊友也認為他守備不好，而且是很不好。
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國內球界有些人對「豬哥彬」的普遍印象是打擊好守備「超爛」

不過，當阿彬去美國打球學習，不但球隊建議他守游擊，就連大聯盟球探也因為欣賞他的守備而提供他一份合約。游擊是內野裡面最重要的位置，正常的教練一定是把這個重要的位置給最好的野手，在台灣被認為「守備超爛」的阿彬去了美國，美國人反而認為他的守備很好，把最重要的守備位置交給他。美國球探有權利和球員簽約的位階都不小，常常是轄區的頭，眼光有問題的當不到這個位置，加上當地球隊的教練也建議他守游擊，甚至於獨立聯盟的教練也欣賞他的守備想和他簽約，顯然，很多美國人都認為他的守備好。相信很多朋友看到這邊，都會有一個疑問：「這是什麼狀況，到底？」很多朋友都知道，阿彬的父親何獻凡教練以前是職棒內野手，當年以31歲的高齡進入職棒，卻也打了不少年，留下800多個打席，顯見他的球技有一定水準。何教練是阿宏的大前輩，平常教球之餘，會花很多時間研究美式棒球。何教練在職棒期間接觸過外籍隊友，「從他們身上學到很多東西，」何教練說：「後來我慢慢了解為什麼美國的棒球這麼先進，要學習當然是學最先進的。」

阿彬國中的時候，棒球隊的教練剛好是他的父親何獻凡教練，從小就從父親身上學了美式的防守技巧，據阿宏了解，美式防守後來成為阿彬的信仰。美式的內野防守，因為常常面臨腳程很快的跑者，所以很多動作都要求「愈快愈好」，但是有些東西到了東方的棒球，因為風格不同，被認為「這樣做的穩定度不好。」（例如Omar Vizquel的守備動作，有很多難度很高，MLB明星球員卻會把這些東西練好，但國內有很多人恐怕不能接受）
阿宏和朋友聊到這裡，那位朋友說：「對內，他以前的隊友都說他傳球不好，準度不夠，但是他自己又很堅持要照自己的方式，甚至對日式的防守動作會反感或排斥，也許就是因為這樣，以前的隊友和教練都覺得他的守備差，但是美國人就很喜歡，他也就能好好發揮。」
除此之外，大聯盟球探在觀察選手很注重一點：「這個人（經過幾年的磨練之後）將來有機會上大聯盟嗎？」相信球探先生看出了一些東西，就阿宏的粗淺印象（看過但次數不多），阿彬擁有兩項球探喜歡的特質：首先，阿彬擁有優異的運動神經（a good athlete），這一點是天生的，就跟讀書一樣，有人廢寢忘食讀到吊點滴，大學沒考好，卻有人不太念書，反而考上好的大學。運動也一樣，運動神經好的人，經過磨練之後，比較有機會達到較高的成就。
那麼，球探要怎麼看一個選手是不是good athlete，老實說阿宏也很難解釋，這和「看七辣」一樣，人人都知道志玲姊姊很漂亮、隋棠很漂亮，只能說選手看多了自然就能體會，一個盃賽幾百位選手，總有兩三個運動神經特別好，好的球探會去把他們發掘出來，這點用文字很難解釋。
另外一點，針對內野手的球感，球探會喜歡內野手擁有soft hand （柔軟的手（接球動作））或者稱為 good glove（字面上翻為好手套），一樣接一個球，有的內野手要很「盯金」才接得好，但有的人就是能接得很輕鬆，好像接到球是應該的，這樣的內野手當然球探會非常喜歡。
阿宏還在當球探的時候，教導阿宏很多的Lee Sigman先生曾經對一位高中選手（當時守游擊的林岳平）很有興趣，他總是說he has a very good glove。相關報導指出，阿彬的防守很流暢，有一種很好的節奏，這是一種難得的天賦，加上他的基礎好，打擊也不錯，很多東西一學就會，相信這些都是球探喜歡他的原因。

這篇文章說明了為什麼在國內落選的阿彬
會被MLB球探簽下
也看出國內外球探選才看人的差別似乎國外重視天賦潛力且願意培養
國內大概都要即戰力

作者: 指叉球 時間: 2017-2-22 10:06 AM

其實球探並非完全沒用但說實在經驗法則也未必很準
只能說日本或許講究每個步驟的細節正面接傳穩定精準之類的概念如果常用比較快的側身接傳或許在這種思維下就會被認為不好或是不安穩教練不敢用
也要看他簽約金多少未必有講的那麼神小聯盟選手那麼多球探講評有時像算命一樣想簽不想簽都可以想出n個好壞評守游擊本來就是門檻比較高轉其他位置也容易看到你守游擊是真的評論你游擊好不好可能是假的簽約金到手夠高才是真的

作者: exfad 時間: 2017-2-22 10:29 AM

指叉球發表於 2017-2-22 10:06 AM
其實球探並非完全沒用但說實在經驗法則也未必很準
只能說日本或許講究每個步驟的細節正面接傳穩定精準之 ...

同意
國外球探也不都是神
花簽約金簽的都不一定養的起來
還是要幾年後驗收
再來論定
但養成環境差很大就是不爭事實了

作者: macjoe168 時間: 2017-2-22 10:33 AM

大聯盟願意培養球員試試看 , 中職只想要即戰力....

作者: yz2285 時間: 2017-2-22 10:48 AM

有天份也要後天的努力才有後路

作者: ratewang 時間: 2017-2-22 11:24 AM

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作者: ivan_su 時間: 2017-2-22 12:34 PM

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作者: 懶人天 時間: 2017-2-22 12:43 PM

本帖最後由懶人天於 2017-2-22 12:53 PM 編輯

macjoe168 發表於 2017-2-22 10:33 AM
大聯盟願意培養球員試試看 , 中職只想要即戰力....

一名第一年剛加盟小聯盟體系的球員，一個月的薪水可能只有1000美金左右，換算成台幣只有三萬多元

畢竟一個大聯盟球員薪資都動輒百萬美金相比這樣投資根本不痛不養

要是我是球探也會試試看成功就挖到寶，失敗其實也花不了多少錢

因為用不用花簽約金

作者: sportsnike 時間: 2017-2-22 12:48 PM

還年輕~可以試試....
頂多被釋出而已!

作者: eshang609 時間: 2017-2-22 01:02 PM

台灣還是走日式球風比較多!很多都日本退下來的教練!很少有人願意向葉君璋一樣多出去走走看看!包括WBC台灣教頭也是日式球風!

作者: hwsjerry 時間: 2017-2-22 01:11 PM

大聯盟那邊願意培養阿
反觀我們中職
都馬想撿現成的

作者: goodjovi 時間: 2017-2-22 01:13 PM

在台灣看的是~現在選手現況如何?能為球隊做什麼?
在國外看的也許是~現在選手潛力在那裡?磨個几年能為球隊做什麼?
差別就是~投資能力?投資意願?投資年限?投資額度?投資回報率?
一年賺多少%及几年後賺多少倍的差異。
沒什麼好說的，小鼻子小眼睛及大鼻子大眼睛的分別而已!

作者: kou1985 時間: 2017-2-22 02:05 PM

個人學日本風，so對他真沒有很好的印象，純個人喜好，美式球琛喜歡我也沒辨法

作者: chienhen1022 時間: 2017-2-22 03:42 PM

有機會上小聯盟就駔服他廢話那麼多幹嘛他守備美國就愛啊

作者: stu8960609 時間: 2017-2-22 03:55 PM

本帖最後由 stu8960609 於 2017-2-22 04:17 PM 編輯

就美式跟日式對守備動作的要求不一樣啊

不過日式的觀念有這麼棒就不會一堆和製SS去美國以後改守位了XD

作者: max54088088 時間: 2017-2-22 04:22 PM

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作者: MWWANG343 時間: 2017-2-22 05:16 PM

大部分的人都是以大家的眼光當自己的眼睛!

作者: doublenan 時間: 2017-2-22 05:49 PM

或許國外的球探發掘的點是 ...未來性
也就是感覺的問題例如動作流暢度
但台灣會注重的是守備的姿勢或是穩定
但單單靠守備確實很難往上升

作者: stanley39 時間: 2017-2-22 06:59 PM

美職都會投資潛力股,而中職都只想要撿現成的即戰力

作者: boyoffzone 時間: 2017-2-22 07:16 PM

所以說這關係到球風問題及市場大小

作者: moneyleon 時間: 2017-2-22 07:20 PM

所以，台灣對守備能力的標準比美國還嚴苛嗎?

作者: mogwy 時間: 2017-2-22 07:37 PM

不就是從小教導要拷貝教練教的
沒有做到就說不好

作者: dragons1117 時間: 2017-2-22 09:06 PM

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作者: minjer670601 時間: 2017-2-22 10:52 PM

一個只講究即戰力的聯盟，本身就不會有甚麼好的水準。一個新人第一年就被拉上先發，整個聯盟水準能多高呢?

作者: lssu77 時間: 2017-2-22 11:18 PM

東西方的棒球文化，就是有這種差異
文化的差異，加上訓練的差異
選手的程度差異，就會越來越明顯了~~~

作者: 道地 時間: 2017-2-23 03:07 AM

上小聯盟不代表什麼老實說很多人只有到小聯盟沒有上去大聯盟一大堆阿

作者: DGenerationX 時間: 2017-2-23 03:11 AM

國內只求穩穩地接球..但現在棒球觀念在進步..打者速度很快..如果不快速接到球然後把球傳出去..很容易就被上壘..
對於國內..幾乎都是被動去等球滾過來..

作者: yachko 時間: 2017-2-23 06:58 AM

傳統的日式守備非常求穩定，所以會有一定要蹲馬步的動作
但這種內野守備動作是以非常小的守備範圍來換取穩定，在單一國家
職棒比賽還可以用非常詳細的資料收集預判落點來彌補，但到了國際賽
就吃屎（也不直接說誰了，2000-2010年中華隊的游擊手好像都少了
一位，因為就算豬公流也知道那位游擊手出國一定死）

所謂的美式，是要求選手把自己可以做到的極限盡量做出來，或許剛開始
會因為不熟練而失誤連連，但經驗豐富的球探與教練都會知道如果多練多比賽
「習慣」了就會發揮出選手自身100％甚至更高的能力，套句成語就「熟能生巧」

不過要補充一點，球探看球員的潛質，是要靠不斷的看球員累積經驗
舉個例來說，假設有個球探在見習或剛入行時曾經看過17-18歲的Trout
打擊與守備的模樣，等十年後看到另一個年輕球員在守中外野的樣子
跟當年看到的高中生Trout幾乎完全一樣，在經過更仔細的評估後，就
能假定這位年輕選手的防守天花板有跟Trout一樣的可能性

老美球探會簽何紹彬，應該也是在觀察時看到「某個東西」跟他曾經
看過的頂尖游擊手在21-22的樣子有重疊之處吧。

作者: venking 時間: 2017-2-23 08:00 AM

大聯盟錢多，可以簽進來小聯盟練，有成長就賺到了！而中職比較沒有這樣的環境

作者: w541689731 時間: 2017-2-23 02:08 PM

可能ˊ在台灣看到的都是缺點在國外就看到優點XD

作者: stony1234 時間: 2017-2-23 05:38 PM

教育的方式不同觀念也不同

所以就看看他的未來性變怎麼樣

作者: irenelo66 時間: 2017-2-23 10:16 PM

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作者: alanshow5891 時間: 2017-2-24 08:31 AM

美國職棒系統看得是潛力，和中職不一樣，中職球團要的是即戰力。

作者: fighterm 時間: 2017-2-24 09:06 AM

有些球探就是如此......
就跟以前星探一樣
他的守備他覺得有潛力
就簽看看

作者: freedert 時間: 2017-2-25 09:56 AM

或許有某種潛質是球隊願意花點小錢賭賭看

作者: suyute68 時間: 2017-2-25 10:16 AM

這也很難說也許人家是國外覺得是璞玉

作者: ya718268 時間: 2017-2-25 12:21 PM

守備是可以在訓練培養的放長遠點想

作者: bedream 時間: 2017-2-25 12:29 PM

不論以前如何
去到美國把自己做好
好好表現才重要

作者: Enjoyeyny51 時間: 2017-2-25 12:37 PM

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作者: dible1215 時間: 2017-2-25 12:43 PM

如果何紹彬在美國「守」出一片天
不就剛好打了CPBL的臉嗎
加油...
希望成為台灣之光

作者: dgdgrrrt 時間: 2017-2-25 12:44 PM

大聯盟願意培養球員試試看 , 中職只想要即戰力....

作者: dabundun 時間: 2017-2-25 01:23 PM

這樣說明就合理了為何中職會選不上在於學習的高度有差

作者: rollingliz 時間: 2017-2-25 03:17 PM

台灣老人大多固執己見
自以為自己的東西最好
什麼都要照他的方式來做
不合的就說不好

作者: HEAVEN-Z 時間: 2017-2-25 03:46 PM

就試試看嘛~隊球探來說就是這樣~美日觀念上的差異本來就存在~況且台灣看的是即戰力~美國看的是未來~有潛力的很多.真正上的了大聯盟的就少了~

作者: 黃竣煜 時間: 2017-2-25 03:49 PM

有天分但後天需要更努力才會有機會!!!

作者: artqn 時間: 2017-2-25 04:17 PM

想要的不同，所以造成不同的結果，還是希望他旅外後有好的發展…

作者: rusty0827 時間: 2017-2-25 04:30 PM

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作者: qsty 時間: 2017-2-25 07:14 PM

中華職棒的環境,沒辦法像日職培養出王牌球員

作者: liaoboshu 時間: 2017-2-25 07:58 PM

能好好站穩守備誰不想要但比賽對手打出去的球哪可能都那麼好接
能提升難度極高時的守備成功率我想這才是練習守備的最終目的

作者: icecom 時間: 2017-2-25 07:59 PM

培育跟即戰力!!!真是戳破盲腸了!!

作者: filter0521 時間: 2017-2-25 08:44 PM

好好奇喔評價兩極的人
不知道有沒有影片

作者: blackbond 時間: 2017-2-25 09:00 PM

台灣棒協就是白癡
管他勒
台灣協會不倒
台灣體育不好

作者: ntttckimo 時間: 2017-2-25 09:17 PM

或許是個人才.
但....只是小聯盟的球員,要想上到大聯盟也要一段時間.
畢竟中職選手的實力也是2A-3A.

作者: pride1983 時間: 2017-2-25 10:04 PM

美國與日式球風本來就有很大的不同，會有這種結果並不意外

作者: zx755 時間: 2017-2-25 10:12 PM

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作者: asqe 時間: 2017-2-25 10:57 PM

林哲瑄當初也是守備很好但是打擊上不去
最後回來台灣，打擊還是能登上大聯盟的硬實力阿

作者: 愛愛小精靈 時間: 2017-2-25 11:01 PM

這就說明這人的能力
沒有被完整發現
但卻別國的發現了

作者: dragons1117 時間: 2017-2-26 01:06 AM

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作者: ILOVEFWU 時間: 2017-2-26 06:01 AM

這只是風土民情不同罷了.....以前打球的時候遇到老美

都覺得...他們內野守備很隨便，感覺就像隨便接隨便傳，有撈到就有沒撈到就沒有那種感覺

但...人家就是撈的到，因為他平常都是這樣守備的.....

棒球本來就沒有什麼標準，一切一切都是結果論的

守的再醜傳的再差，一切還是以跑者有沒有殺到為準

只要有殺到誰管你守備怎樣.....

作者: sparq1231 時間: 2017-2-26 07:50 AM

其實也不能說台灣要的事即戰力，看看兩邊的市場，台灣那麼小，球團的經費又那麼少，怎麼去養這些潛力新秀，連2軍都還成不了氣候，所以只能選擇成熟度高的球員，MLB的市場幾乎是有棒球的地方就有它，光一個小聯盟系統就那麼恐怖了，有競爭就有進步，這應該是不變的定律！

作者: ryan8253 時間: 2017-2-26 01:12 PM

只能說美日看重、要求的東西不一樣!
被選上了，就看她自己能不能好好練，升上去了!

作者: netokla 時間: 2017-2-26 01:14 PM

東西方不同自然文化也有差異適合的人到適合的地方才是最理想的祝福他

作者: kenjoin 時間: 2017-2-26 02:11 PM

實事求是的話或許該提出數據來看看，究竟台美認定的防手好壞差異在哪

這樣比較客觀~

作者: himalaya11 時間: 2017-2-26 03:13 PM

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作者: ydick 時間: 2017-2-26 03:31 PM

國外有完整的農場制度,國內就只剩下短期競爭的二軍阿

作者: jimmy73123 時間: 2017-2-26 05:08 PM

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作者: FlyTeam 時間: 2017-2-26 07:10 PM

這就是東方跟西方選手的差異造成的觀念吧！東方人腳程和傳球臂力不及那些中南美的，所以在動作上本來就比較會要求先做好準備動作再傳球，美式的動作雖然瀟灑，但是如果基本功不夠應該也學不好吧

作者: sapphire781010 時間: 2017-2-26 08:52 PM

國外總希望能培養優異球員
國內總希望馬上來就MVP

作者: ben0300154 時間: 2017-2-26 08:52 PM

有夢最美,聽說沒有簽約金,不過還是好好加油

作者: 天魔雷帝 時間: 2017-2-26 09:04 PM

國外訓練菜單好太多了
有潛力的要培養起來不是問題

作者: 王家騎士團 時間: 2017-2-26 09:13 PM

這讓我想到吾郎跟眉村之間的差別。

作者: Lwyily 時間: 2017-2-26 09:26 PM

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作者: annguess 時間: 2017-2-26 10:10 PM

希望可以有好的打者能在MLB發光發熱，目前仍未有打者站穩腳步!!!

作者: a9019345 時間: 2017-2-26 11:00 PM

國外有良好的農場體系，台灣只看是否是即戰力

作者: a020212 時間: 2017-2-26 11:19 PM

只能說不同的球風的職業棒球，要求的也不相同。

作者: pilibandw 時間: 2017-2-27 01:47 PM

守備爛可以煉啊，但打擊沒天份真的不行

作者: s2556181 時間: 2017-2-27 02:26 PM

看接受美式守備練習後會練成什麼樣子說不定對西方國家這是一塊璞玉

作者: 鍊金術見習生 時間: 2017-2-27 02:52 PM

還年輕去美國摩練一下也好反正有人看好就是試試吧

作者: toli1019 時間: 2017-2-27 04:14 PM

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作者: x22811750 時間: 2017-2-27 08:04 PM

美式的守備風格比較隨興
並不會像日式風個那麼拘束每個小動作
而兩個風格有好有壞
只要讓自己有本事在這個圈子生存就是實力證明

作者: hipppo4444 時間: 2017-2-27 08:15 PM

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作者: rds654321 時間: 2017-2-27 08:27 PM

我覺得這種情況真的很少見阿

希望可以升上大聯盟加油加油

作者: jackychan0924 時間: 2017-2-27 09:19 PM

這說明了
在不一樣的環境就會有不一樣的表現
在國內不起眼
那是我們看不到他的優點
希望他可以將美式棒球好好養成

作者: gn01391761 時間: 2017-2-27 09:31 PM

台灣的選手可以被球探選中就很好了!還可以去美國比賽吸收經驗到時候打國際賽還不是會招募回來打

作者: p768973 時間: 2017-2-27 10:47 PM

球探報告只能參考用

棒球籃球都一樣

要下場後才知道

作者: deltpp 時間: 2017-2-27 11:01 PM

東西方球風的不同
東方球風要的是穩健的守備方式
西方球風要的是完成任務
也造就了球員在不同地區不同的命運

作者: mdma68 時間: 2017-2-27 11:16 PM

有機會就去國外學習看看阿!塞翁失馬，焉知非福阿!或許美式棒球環境會為他打出另一片天空呢!!

作者: dragons1117 時間: 2017-2-27 11:47 PM

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作者: abc1357999 時間: 2017-2-28 12:56 AM

要好好練啊
千萬別受傷～

作者: 053420848 時間: 2017-2-28 01:27 AM

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作者: ~REY~ 時間: 2017-2-28 03:15 AM

小聯盟都願意培養看看
反觀中職只要即戰力
一上去沒表現出來馬上就會被釋出....
希望他能成功升上大聯盟

作者: Hokou 時間: 2017-2-28 03:20 AM

國內根本不想培養和栽培，所以當然不一樣
你看看中華隊就好，徵招都是徵旅外居多，因為想要撿便宜，免洗旅外球員，不想負責任
所以囉~

作者: blackdeviljack 時間: 2017-2-28 03:31 AM

日本守備好的去美國的，除了Ichiro外其他守備評價通通降級了呀，通常評價下降最大的原因就是range太小，畢竟傳接球的穩定性差異並沒有大到影響守備的表現，可是能cover的範圍越大絕對對球隊防守能加分。

作者: h28578260 時間: 2017-2-28 06:24 AM

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作者: nhwu79525435 時間: 2017-2-28 07:25 AM

真正能上大聯盟再說不然那些都是狗屁

作者: iamtailen 時間: 2017-2-28 07:43 AM

有機會上小聯盟就要好好的拼一拼

作者: hotmvp 時間: 2017-2-28 10:23 AM

這個每個國家看重的都不一樣! 球探的觀點也是很主觀! 所以還是建仁見智吧

作者: d6370992 時間: 2017-2-28 11:10 AM

小聯盟只是開始
起點從國內換到國外而已
還是要等上了大聯盟才會獲得大多是人的肯定

作者: nyo731116 時間: 2017-2-28 11:29 AM

無論怎樣能過去小聯盟就是一種肯定，如果有機會也許會被徵召回來打國際比賽，但是希望能保護好自已不要受傷

作者: longco 時間: 2017-2-28 11:53 AM

人都可以進步了,誰都可以練習來進步

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